Fail to see what does that have to do with making available extremely dangeorus animals with no control at all.Good Argument Venom just by reading your reasoning and belief really convinced me that we should have this wondering spiders in the U.S. hobby. Your a good debater bro
Fran, excellently put! I'm all for the ability to be able to keep hots but there needs to be SOME type of control- be it a test, background check or whatever. I mean we're not exactly talking about a person who would give up essential liberty to purchase a little safety here. We're talking about the faceless, precocious-minded kid online with mom's cc and no other inkling about keeping Phoenutria other than "they're really cool!"
. My half-cent.
I would be highly surprised if most of the people on this forum didn't feel the same way.
when it gets right down to it...the exact same thing can be said about buthids, latrodectus, sicarius and the larger than ever amount of different dangerous snakes [bushmasters anyone] in captivity...those very same folk have them for the simple reason they find them fascinating and did the proper research on captive requirements....of course there are those that should not have a garter snake let alone a phoe...but they still have them...this is not a dictatorship...simple...no not really...that is another reason we have afraid of the rain kinda people....don't go out...it's raining and you will get wet
This whole arguement starting with whether folks should be allowed to keep these animals, on to who gets to decide where the lines are drawn, and on to how big the real threat is from Phoneutria has all been played out before
I am not disagreeing with you in principle, I think if you get killed by an animal, it is YOUR fault and no one else should have to suffer the consequences for another persons stupidity....
Your response is as overly simplistic as your ignorance and racism are repellent. If you are seriously trying to dismiss the potential danger of a Pho bite, you are a fool. I do not agree 100% with the way Fran is presenting his points, but he is definitely making a better argument than most.
Thanks.
:clap::clap: Best reply yet. Lol!
Bottom line is this. A Phoneutria bite is likely to be an unpleasant experience. The chance of it posing any real threat to ones life or long term health is remote unless the bite victim has serious preexisting medical issues
Hi,
P.nigriventer (Keyserling, 1891):
Das Toxin von P.nigriventer differiert in seiner Toxizität nicht unerheblich bei den Geschlechtern. So bewegt sich der LD50 Wert für Mäuse bei adulten Weibchen der Art im Bereich zwischen 0.3 und 0.63 mg/kg i.v. wohingegen das Toxin adulter Männchen mit einem Richtwert von "lediglich" 1.57 mg/kg i.v. weniger als die Hälfte an toxischem Potenzial vorweisen kann. Angemerkt sei an dieser Stelle dass Primaten, insbesondere der Mensch, dem Toxinbestandteil PhTx1&2 gegenüber eine 4-5 fach höhere Sensibilität vorweisen als dies bei Mäusen der Fall ist.
Interessant hierbei ist das Gegenüberstellen der Art mit einem angehörigem der Familie der Hexathelidae, erweist sich diese Geschlechtsabhängige starke Variation der Toxinpotenz als konträr zur Situation bei Atrax robustus, bei denen die Männchen mit dem wirkungsvollerem Toxin ausgestattet sind.
Nicht weniger interessant ist die Relation von Entwicklungsstand und Toxinpotenz bei P.nigriventer. Liegen die Werte von Tieren in jüngeren Stadien hier zum Teil in Bereichen um die 3.28 mg/kg i.v..
Aus der Information das P.nigriventertoxin innerhalb der Gattung Phoneutria als dasjenige mit dem höchsten Anteil an für Primaten hochpathogenem PhTx1&2 angesehen wird lässt sich ableiten dass sich die Werte der restlichen, derzeit beschriebenen Arten, im Bereich unterhalb der oben genannten bewegen, und dies zum Teil drastisch wie z.B. für P.boliviensis und P.fera nachgewiesen.
Nicht außer Acht gelassen werden sollte der Hinweis dass P.nigriventer nicht die Phoneutriaart mit der höchsten Toxinquantität ist und mit 0,4mg, im medizinisch interessanten Teilbereich der bei einem Biss durchschnittlich abgegebenen Injektionsdosis, von der weitaus weniger toxischen Art P.fera mit durchschnittlich 8mg um Längen geschlagen wird.
Die Giftdrüsen von adulten P.nigriventer Weibchen fassen Angaben zufolge 1079 μg Toxin, was 1,079mg entspricht.
Schenkt man obigen LD50 Werten glauben, und nimmt Rücksicht auf die höhere Empfindlichkeit des Menschen gegenüber dem Toxin von P.nigriventer, wird bei einer Berechnung mit einem LD50 Wert von 0,09mg/kg Mensch, theoretisch eine Dosis von 6,3mg benötigt um einen von zwei 70kg schweren Menschen zu töten. Das wäre theoretisch die 6 fache Menge die dem Tier zur Verfügung steht.
Stellt sich also berechtigterweise die Frage inwiefern ein Biss von P.nigriventer, bei einem gesunden erwachsenen Menschen, lebensbedrohende Ausmaße annehmen kann?
Quellen für die gemachten Angaben sind die Abstracts von:
Intersexual variations in the venom of the Brazilian ‘armed’ spider Phoneutria nigriventer (Keyserling, 1891)
http://www.sciencedirect.com/scienc...serid=10&md5=eb93f883284a3001ad384e54845c037e
Ontogenetic changes in Phoneutria nigriventer (Araneae, Ctenidae) spider venom
http://www.sciencedirect.com/scienc...serid=10&md5=327383df21f777c209d3a10a4d195215
Im Artikel "Journal of Venomous Animals and Toxins including Tropical Diseases" lässt sich folgendes nachschlagen:
Und auch dies hier:
Hieraus Schlussfolgernd ergeben sich folgende theoretischen und variablen Werte:
LD50: 0,2mg/kg Maus - in etwa 0,05mg/kg Mensch
Quantität: in etwa 2mg
Tödliche Dosis für einen von zwei 70kg schweren Menschen mit den aus dieser Arbeit hervorgehenden Werten läge demnach bei 3,5mg. Selbst mit diesen sehr extremen Angaben wäre es dem Tier im rein theoretischen Bereich, selbst mit Abgabe der vollen zur Verfügung stehenden Giftmenge, nicht möglich einen gesunden erwachsenen tödlich zu intoxinieren.
Dies erklärt in meinen Augen die im Verhältnis zur vorhanden Menge an jährlichen Bissopfern sehr geringe Letalität zur Gänze.
Aus folgender Statistik geht hervor das lediglich bei Kindern unter 10 Jahren mit schweren Vergiftungen zur rechnen ist:
(N steht hier für die Anzahl von Bissopfern die hier berücksichtigt wurden)
Quelle:
http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0036-46652000000100003&lng=en&nrm=iso
Das Copyright dieses Textes liegt alleinig beim Autor. Eine Verbreitung ist nur mit ausdrücklicher Genehmigung gestattet.
Tell me this. What percent of Phoneutria bites result in anything more than discomfort and perhaps some mild systemic symptoms?Thanks.
Is funny the way you described him, spot on.
No matter my opinions, its possible that they become easily available.
I will just shake my head and roll my eyes everytime I hear that some punk got bitten,or the animal escaped...They are contributing to the whole ban of these animals. So lets all thank them.
In the end, thank to all thse inmature people who see no problem to have ZERO CONTROL on dangerous animals, we will have to be happy keeping hamsters. It will happen, just a matter of time.
Those were written in 1891. People used to think boomslangs were not lethal too.
